Die Luft für "falsche" Makler wird dünn

Jörg Jung 
Jetzt nicht erschrecken: Wir sind zwar immer noch in MEERWERT ­­– Immobilien, Mallorca und Ibiza, aber jetzt ist die Yvonne Plattes, die ist in Hamburg, im kalten Hamburg. Hallo Yvonne, die Geschäftsführerin der PlattesGroup – Was machst du denn dort?

Yvonne Plattes 
Ein Mix aus Business und Freizeit. Hallo Jörg, ich wäre lieber auf der schönsten Insel der Welt.

Jörg Jung 
Ja, aber dafür sind wir ja dann da. Unter anderem. Wen ich denn auch begrüßen darf, ist Marvin Bonitz von "Minkner & Bonitz". Hallo, ich grüße dich lieber Marvin.

Marvin Bonitz 
Hallo.

Jörg Jung 
Ja, wir hatten ja schon mal das Vergnügen zusammen, da ging es auch um den Immobilienmarkt. Jetzt haben wir allerdings zu dieser MEERWERT-Folge an diesem heutigen Sonntag mal eine ganz andere Baustelle. Und zwar hat sich die Balearen-Regierung ja ganz viel ausgedacht in Sachen Immobilien, in Sachen Wohnungsnot und jetzt auch in Sachen Immobilienmakler. Deswegen ist es gut, dass wir die Experten hier haben. Es gibt neue Makler-Regeln. Ich will das ganz kurz anreißen. Also zum Beispiel man muss ein Büro auf den Balearen betreiben, das öffentlich zugänglich ist, oder man muss einen Universitätsabschluss haben. Erst mal die Frage an dich, bevor wir ins Detail gehen, lieber Marvin, wie ist es überhaupt dazu gekommen? Also was war denn die Veranlassung der Balearen-Regierung da solche Maklerregelungen aufzustellen?

Marvin Bonitz 
Letztendlich geht es hier um die Qualität vom Service und die Professionalität. Aktuell gibt es tatsächlich über 5.400 registrierte Makler auf Mallorca, 1.400 Gesellschaften, die angemeldet sind. Und wir alle wissen, der ein oder andere Kunde hat schon schlechte Erfahrungen gemacht und es war meistens nicht bei den Maklern, die große Filialen haben, viele Mitarbeiter haben, die Services auch haben und die Erfahrung haben. Sondern eher bei dem kleinen Makler, den sie gerade beim Kaffee kennengelernt haben, der ausgerechnet das Objekt hat, welches denen gefallen hat. Und das hat sich einfach summiert und der Ruf hat darunter gelitten. Also der Mallorca-Makler hat ja nicht den besten Ruf und da versuchen die Behörden gegenzuarbeiten. Und es ist auch nicht eine Initiative von Mallorca oder von Spanien, sondern tatsächlich eine Initiative der API und der ABINI. Wir sind eine Immobiliengruppe, wir haben uns zusammengeschlossen, das sind die, ich sage es mal circa 20 größten Makler auf Mallorca und wir haben das natürlich unterstützt und waren auch am Tisch bei denen und haben das neue Gesetz mitbestimmt, was wichtig ist zu beachten.

Jörg Jung 
Das heißt also, Mallorca unter anderem wurde in der letzten Zeit arg von diesen, sagen wir mal illegalen oder unseriösen Maklern dann regelrecht überschwemmt, dass also der Handlungsbedarf auch da war.

Yvonne Plattes 
Vielleicht sage ich da auch noch mal was zu, was glaube ich der Grund auch ist. Ich sage es jetzt mal etwas provokanter, jede gelangweilte Hausfrau oder ein Kellner, der schon länger hier auf der Insel ist und sich ein bisschen auskennt, meinte jetzt, eine Immobilie ­– der Nachbar, weiß ich, den kenne ich gut, der will die verkaufen – und jetzt wird man angesprochen und dann kann man mal eben schnell eine Kommission abzapfen und dann einfach sagen, ich mache jetzt mal so ein kleines Geschäft nebenher. Und ich finde, genau das ist der Ursprung dafür, dass das man das einfach mal ein bisschen mehr unterbindet, weil dazu gehört ja mehr. Das wirst du uns sicherlich jetzt auch noch mal gleich erklären, Marvin. Es gehört ja nicht nur dazu, zu sagen, ach, hier ist die Immobilie in Son Vida oder was weiß ich wo. Und da gibt es jetzt einen Käufer aus Hamburg, der das gerne kaufen möchte und jetzt vernetzt ich die mal miteinander. Und dann brauche ich nur noch beim Notar anwesend sein und die Kommission abzapfen, sondern da gehört ja durchaus auch ein bisschen mehr dazu, mehr Wissen dazu. Und ich glaube es einfach, dass es sehr, sehr wichtig ist, dass wir dadurch auch die Käufer und Verkäufer schützen und ein bisschen mehr Seriosität reinbringen. Da gehören so viele Prozesse dazu und ich finde deshalb diese Initiative und auch die Entscheidung, da jetzt mal ein paar Punkte anzusetzen – bis wann kann man sich Makler nennen? Was muss der bringen? Und damit auch für alle Seiten mehr Rechtssicherheit hinzukriegen, finde ich genial und finde ich auch sehr wichtig und notwendig.

Marvin Bonitz 
Es geht ja auch darum, es gibt auch sehr viele Makler, die jetzt gerade frisch auf die Insel gekommen sind. Mit der Anstrengung, so schnell wie möglich Immobilien vorstellen und keine Erfahrung haben und gar nicht wissen, worum es wirklich geht und erzählen irgendwelche Geschichten von der Immobilie oder lügen oder verheimlichen gewisse, auch illegale Flächen oder oder andere Einschränkungen, einfach um schnell den Deal zu machen. Und dann haben die die Provision kassiert und die Kunden kaufen dann und der Makler ist dann weg, hat die Provision angeblich verdient und der Kunde sitzt dann vielleicht auf einer Immobilie, die nicht ganz legal ist und dann kann keiner mehr wirklich dafür haften. Wenn dieser eine Makler, der überhaupt nicht angemeldet ist und gar keine richtige Firma besitzt, den kann man gar nicht mehr greifen. Und darum geht es auch.

Jörg Jung 
Und das Ganze wird dann im Prinzip auch sozusagen dargestellt, indem man sich in eine Liste eintragen muss.

Marvin Bonitz 
Genau. Es wird eine sogenannte Registernummer geben. Genauso wie jeder Anwalt und auch jeder Architekt eine Registernummer hat, wird es auch für die Makler eine Registernummer geben und die muss auch überall ersichtlich sein. Das heißt jede Werbung, jede Visitenkarte, jeder Makler-Vertrag, jede Publikation, die man macht, muss unten rechts oder oben links oder wo man es halt hinpacken möchte, muss man diese Referenz sehen können. Und auch wenn man zum Notar geht und den Notartermin vorbereitet, muss auch der Makler, der dort hinkommt, diese Registernummer darlegen, um zu zeigen, dass er auch befugt ist, diesen Verkauf zu machen.

Yvonne Plattes 
Wird, wenn der Makler anwesend ist beim Notartermin und auch in der Notarurkunde erwähnt wird, muss der Notar diese Registernummer dann sicherlich auch in die Urkunde mit aufnehmen?!

Marvin Bonitz 
Das wurde so jetzt explizit nicht erklärt, aber davon gehe ich sehr stark aus.

Yvonne Plattes 
Ja, ja, gehe ich davon aus, wer vergibt dann diese Registernummer?

Marvin Bonitz 
Das ist die Behörde in Palma.

Jörg Jung 
Frage von meiner Seite. Die Struktur von den Agenturen. Was betrifft denn das? Ich kann ja als Makler, der genau diese Regeln auch mitbringt und diese Voraussetzungen, also man braucht entweder einen Universitätsabschluss im Bereich Recht, Ingenieurswissenschaft oder Architektur oder Weiterbildungskurse – 200 Stunden Minimum, vier Jahre Praxiserfahrung Minimum. So, da kann ich ja mitbringen und da mache ich mein Büro auf und dann hole ich mir alle ins Büro und sage: Verteilt euch, liebe Vögelchen, und verkauft und bietet dann schöne Häuser an. Also sind auch dann meine Mitarbeiter entsprechend genau auf diesem Level? Oder bin ich hier der Büroinhaber, der Markennamen-Geber und alle anderen dürfen ja trotzdem dann hier ... "Ich kann vergeben wie ich will" oder müssen das alle jetzt mitbringen, die in irgendeiner Form in diesem Business zu tun haben?

Marvin Bonitz 
Nein, es muss tatsächlich derjenige mitbringen oder diese Kriterien erfüllen, der Gesellschafter der Gesellschaft ist. Oder Filialleiter. Ich nehme ein Beispiel: Wir haben jetzt aktuell drei Filialen. Wir haben ja Son Vida, wir haben Santa Ponça und Port d'Andratx und alle Filialleiter müssen diese Voraussetzungen erfüllen. Das heißt, entweder den Hochschulabschluss haben, entweder die Erfahrung haben oder diese 200 Stunden Ausbildung machen. Alle unsere drei Filialleiter haben sowohl ein Hochschulabschluss und auch die vier Jahre Erfahrung. Dadurch müssen wir auch nicht diese 200 Stunden Schulungen machen, weil wir die anderen Kriterien erfüllen. Das heißt, alle anderen Mitarbeiter, die vielleicht auch Makler sind, die sind ja angestellt, das heißt, die agieren hier auch im Namen unserer Firma. Das heißt, wir als Firma müssen natürlich dafür sorgen, dass unsere Mitarbeiter, die den Vertrieb machen und Immobilien anbieten, unsere Kriterien auch nach außen tragen und erfüllen.

Jörg Jung 
Ein ganz wichtiger Punkt, den ich es dann noch gelesen habe, so zwischen den Zeilen: Es ist Pflicht, eine Haftpflichtversicherung mitzubringen. Weil wenn meine Leute Bockmist bauen, bin ich aber trotzdem der Verantwortliche. Also das ist dann halt so genau.

Marvin Bonitz 
Also letztendlich die großen Makler, so wie wir, haben diese Versicherungen alle schon seit 30 Jahren, also ist jetzt für uns keine Umstellung oder was Neues. Das ist für uns Grundvoraussetzung, dass wir diese Versicherung haben. Weil manchmal kann ja auch ein Makler tatsächlich falsch beraten und dann muss natürlich auch eine Versicherung dafür haften. Hier geht es ja eigentlich nur um die, sage ich mal, die quasi von der Küche aus ab und zu mal eine Immobilie anbietet und dann überhaupt nicht diese Versicherung verfügt und auch nicht die restlichen Kriterien erfüllt. Es gibt wirklich kaum noch Möglichkeiten, das zu vermeiden, zumal ja auch alle Makler, die eine Registernummer haben, interessiert sind, dass die, die keine haben, angezeigt werden und das wird auch so kommen.

Aktuell gibt es noch keine Zahlen, also keine offiziellen Zahlen wie die Strafe ist, wenn man diese Qualifikation nicht hat bzw. diese Tätigkeit ausübt ohne eine Registernummer zu haben. Das wird sich aber in den nächsten drei, vier Monaten ergeben und es wird sich dann auch zeigen. Das heißt, die können auch nicht mehr sagen: Okay, ich habe jetzt einen Kumpel, der ist Makler und der macht es für mich, sondern auch das wird sehr schwierig, weil diese neuen Gesetze gehen auch sehr stark einher mit der neuen Regulierung der falschen Selbstständigen. Das heißt, es ist im Moment sehr schwer, tatsächlich ein Makler zu sein, auch ein Autonomo, also ein Selbstständiger, ohne wirklich ein richtiges Unternehmen zu haben. Das heißt, jeder Makler, der diese Tätigkeit ausübt, müsste eigentlich, egal ob er autonom ist, müsste eine Gesellschaft haben und dann geht das alles gar nicht mehr. Dann muss man eine Registernummer haben und alle anderen, die keine Gesellschaft haben, die müssen theoretisch bei einer anderen Agentur angestellt sein. Das heißt, diese ganzen Teilungsgeschäfte mit diesen kleinen Autonomos, die keine Struktur im Hintergrund haben, die wird es auch in Zukunft wirklich schwer haben, das umzusetzen.

Yvonne Plattes 
So aus der Praxis heraus würde ich jetzt zwei Fragen haben. Erstens: ich habe jetzt schon vier Jahre, ist ja dieses Minimum, dass ich Berufserfahrung haben muss. Wie weise ich diese Berufserfahrung nach? Klar, ich kann sagen, ich bin jetzt schon in deinem Fall vier Jahre bei dir angestellt und dann kann ich das vielleicht durch einen Arbeitsvertrag nachweisen, dass ich vier Jahre als Makler gearbeitet habe und habe dann in Anführungsstrichen die Berufserfahrung. Oder sind das die Anzahl der Verkäufer, die ich nachweisen muss?

Und die zweite Frage, die sich mir stellt, ist, was ja auch immer sehr oft nachgefragt wird: ich habe in Deutschland meinen Immobilienschein gemacht. Wird der anerkannt hier in Spanien, muss ich den anerkennen lassen? Muss ich den übersetzen lassen? Ist das irgendwie besprochen worden, ob man, wenn man diesen Schein in Deutschland hat, jetzt hier ist damit und den sich umschreiben lässt? Wie auch immer. Gab ich dazu Informationen?

Marvin Bonitz 
Nein. Also das Gesetz ist hier noch nicht veröffentlicht. Das heißt, die Gespräche, die wir führen, sind Insiderinformationen von Vertretern unserer Gruppe, die vor Ort gewesen sind und uns quasi Informationen zur Verfügung gestellt haben. Ganz genau ist das noch nicht beschrieben und deswegen: Wir wissen auch noch nicht, wie genau die Sanktionen passieren. Das wurde nicht besprochen. Was ich aber sagen kann, ist, dass ich nicht glaube – das ist einfach meine Meinung – dass ein deutscher Makler, der in Deutschland den Schein gemacht hat, dass das quasi auch als Erfahrung gelten würde hier auf Mallorca, weil in Spanien ist es so, jede autonome Region wird anders behandelt und hat auch andere Grundvoraussetzung. Das heißt, wenn alleine schon innerhalb Spanien da schon ein Unterschied gemacht wird, dann glaube ich nicht, dass die Balearen deutsche Berufsausbildungen dort anerkennen.

Yvonne Plattes 
Ich bin jetzt wieder auf Käufer- oder Verkäuferseite. Jetzt kommt jemand, der möchte eine Immobilie kaufen, sucht sich jetzt übers Internet oder wie auch immer einen Makler raus. Ist der jetzt verpflichtet erst mal diese gesamten Eckdaten abzufragen, bevor er überhaupt mit dem Makler, ich sage jetzt mal, in einen Vertrag geht, dass er sagt, du suchst jetzt für mich eine Immobilie, ich möchte gerne in der und der Region, wie auch immer – ich bin jetzt der Käufer oder der Kaufinteressent – bin ich dazu verpflichtet, diese Dinge bei euch Makler und Immobilien-Büros abzufragen? Wie kann ich überhaupt diese Registriernummer prüfen lassen, ob es die gibt oder muss ich das gar nicht prüfen lassen, weil ich sowieso in keiner Haftung bin? Ich bin so auf dieser praktischen Ebene. Ich weiß nicht, ob das schon alles mal durchgespielt worden ist. Was muss ich da beachten?

Marvin Bonitz 
Das ist eine sehr gute Frage. Letztendlich gibt es hier zwei Themen. Einmal, Käufer und Verkäufer. Bei der Verkäufer-Seite, das ist einfacher, das wurde ganz klar erklärt, muss ein neuer Makler-Vertrag aufgesetzt werden, wo auch niedergeschrieben wird, dass die Makler-Agentur diese Kriterien erfüllt oder diese hat. Und auch die Registernummer muss natürlich auch in den Makler-Vertrag eingefügt werden. Das heißt, diese Verträge müssen jetzt neu aufbereitet werden und müssen auch vor der neuen Regulierungen aufgesetzt werden. Und die muss auch der Verkäufer, der seine Immobilie bei uns in Verkauf gibt, lesen und auch unterzeichnen. Das heißt, der muss auch bestätigen, dass er das zur Kenntnis genommen hat und auch weiß, mit welchem Makler er es zu tun hat gerade und dass wir auch die Kriterien erfüllen. Das ist die eine Seite.

Die andere Seite ist der Käufer. Der Käufer muss das nicht machen. Aber wir sind ja als Makler verpflichtet, in jeglicher Publikation diese Registernummer zu zeigen. Das heißt, jeder Makler, der jetzt bei mir auf meine Webseite geht und guckt: Okay, dieses Haus finde ich ganz toll, der wird auch auf diesem Expose oder auf dieser Webseite wird er überall diese Registernummer sehen. Das heißt, der Käufer kann sich sicher sein, wenn er auf einer Agentur ist oder auf einer Seite ist, wo er keine Registernummer sieht, dann ist es ein Makler, der nicht registriert ist und dann auch entsprechend diese Kriterien nicht erfüllt.

Yvonne Plattes 
Wenn ich es nicht kontrolliert habe oder ich nicht darauf geachtet habe, dann bin ich nicht in eine Situation geraten, die man mir negativ auslegen kann?

Marvin Bonitz 
Nein, der Verbraucher, der Käufer hat keine Risiken.

Yvonne Plattes 
Soll ja eigentlich erst für den Verbraucher sein. Das ist nämlich, dass man mehr Qualität geboten kriegt. Und da ist nicht jemand, der eine Immobilie irgendwo zeigt, die da steht, weil da "Se vende" dran steht, sondern wirklich die realen Informationen rüberbringt. Für mich ist zwar nach wie vor schleierhaft, wie man das in einer realen Situation prüfen und nachprüfen kann, aber das wird die Zeit sicherlich bringen. Aber sagen wir mal so, ich finde es sehr begrüßenswert. Habe ich ja schon mal eingangs gesagt, dass man das überhaupt mal angeht und sich dadurch vielleicht auch ein bisschen der Markt bereinigen wird in den nächsten Jahren definitiv.

Marvin Bonitz 
Aber noch mal zurück zu dem Käufer zu kommen. Letztendlich ist es ja die Verantwortung von einem selber zu gucken, mit welcher Agentur möchte ich gerne eine Immobilie besichtigen und kaufen? Wenn er ja eine Immobilie sucht, dann geht er ja meistens online und empfindet ja für sich selber schon, zu welchem Makler gehe ich? Welcher Makler spricht mich an? Welcher Makler sieht vertrauenswürdig aus? Und den kann ich beauftragen, so ein sensibles Thema für mich zu bearbeiten und mir die Objekte vorzustellen. Das heißt, in Zukunft wird es auch sein, nicht nur zu gucken, es ist ein großes Unternehmen, sprechen Sie meine Sprache, haben Sie die Erfahrung, haben Sie die Mitarbeiter, wo ich mich gut aufgehoben fühle, sondern auch, haben Sie diese Registernummer? Und das wird ganz stark entscheidend sein, dass diese kleinen Makler, oder egal wie groß Sie sind, aber die keine Registriernummer haben, die werden auch zukünftig gar nicht mehr diese Anfragen erhalten, wie sie vielleicht früher bekommen haben, weil die Kunden, die sind sehr informiert, die wissen genau, worauf sie achten müssen, was sie sehen müssen, wohin sie gucken müssen. Und wenn die denn auf mehreren Seiten sind, wo sie diese Registriernummer nicht sehen, dann wissen die auch, womit sie es zu tun haben. Und dann werden sie wahrscheinlich die Wahl des Maklers in dem Moment auch neu treffen.

Jörg Jung 
Ich habe noch eine Frage zum Zeitfaktor. Von der Veröffentlichung, auf die wir jetzt hier warten, mit allem drum und Dran, zu den ersten positiven Effekten: Was ist da für eine Zeitschiene? Was kann man da so erwarten aus der Erfahrung heraus? Bis ich jetzt erst zum ersten Mal auch a) für die Kunden b) für die Makler positiv bemerkbar macht.

Marvin Bonitz 
Letztendlich ist es so, dass wir aktuell vielleicht in der kommenden Woche das Gesetz öffentlich lesen können und ab diesem Zeitpunkt haben alle Makler und Unternehmen sechs Monate Zeit, quasi ihre eigenen Firmen, Unternehmen und Makler anzumelden. Und dann ab dem sechsten Monat wird dann natürlich geguckt, wie sind die Sanktionen, wie muss man das melden, wenn man zum Beispiel einen Makler findet? Aber das wird alles im Gesetz niedergeschrieben. Das heißt also ganz klar definiert, wie man sich zu verhalten hat, wenn man tatsächlich auf jemanden trifft, der das nicht erfüllt und und dann wird es Sanktionen geben. Also es wird gemunkelt, dass es Sanktionen geben kann von 60.000 bis 130.000 €. Was die aber gesagt haben in dem Meeting, war, dass die kumulativ sind. Das heißt, da können sich – wenn jetzt zum Beispiel der Makler viele Sachen nicht erfüllt – dann können sich die Sanktionen anhäufen.

Jörg Jung 
Und das schafft der Kellner am Ende nicht mehr, der nebenbei man noch irgendwie ein Häuschen vertickt hat. Also wir sind sehr gespannt. Nächste Woche erwarten wir dann mal vorsichtig die Gesetzesveröffentlichung. Und laut Marvin Bonitz haben dann alle sechs Monate Zeit und dann wird es ernst. Ich bedanke mich, lieber Marvin Bonitz, für dieses wunderbare Gespräch und das wir auch mehr MEEWERT durchführen konnten, obwohl Yvonne Plattes in Hamburg ist. Das feiere ich immer noch ab. Wahrscheinlich eiskalt bei euch da oben.

Yvonne Plattes 
Regen und kalt. Und ich sitze aber auch schon heute Abend wieder im Flieger. Alles schön.

Jörg Jung 
Auf jeden Fall.

Yvonne Plattes 
Danke auch für das Gespräch und die Information. Marvin, Danke Dir.

Autor: Jörg Jung / Mitarbeit: C. Schittelkopp